Na kopalni Manifest Lipcowy ( dzis Zofiowka ) i KWK Wujek...tez sie ciesza...

Wystąp teraz przeciwko władzy, to zrobią to samo, dlatego podpisano ustawę 1066.

Jakos nie widzialem, zeby strzelali do matek wychowujacych niepelnosprawne dzieci...

Nawet politycy się wypowiadali, że te biedne dzieci uratowały te mamy przez brutalnym wyrzuceniem, ten spokój był pod publikę.
Jaruzelski walczył na froncie z hitlerowcami i nie siedział w ciepełku w Londynie, to zachód chciał go za pierwszego Prezydenta, czasy były takie a nie inne, był i jest zasłużony, prócz kilku złych rzeczy zrobił wiele dobrego, ja walka z ukraińskimi bandytami, którzy mordowali Polaków nabijając na pale kobiety i dzieci.

A pozniej ten sam jaruzelski nabijal na pal chlopakow z Ak walczacych w lasach...
Politycy moga mowic, co chca...licza sie fakty...nikt nikogo nie pacyfikowal...
rownie dobrze z hitlerem mogl walczyc Anders z drugiej strony, gdyby jaruzelski zatrzymala sie ze swoimi kolegami na Bugu...

samotny....ale w czym problem? Jeśli będę chciała to będę się odnosić do Twojego profilu tyle razy ile będę miała na to ochotę,będę zmieniać zdanie w zależności od tego jak zmienia się Twój profil,nie będę miała ochoty pisać to nie napisze,najdzie mnie ochota to napisze,będę chciała wrzucić Cię do wora to wrzucę,nie to nie wrzucę..w czym problem?ja nie wchodzę z gościa czy z cicha pękł...wlaze bo chce ...kiedys o sweet też się wypowiadalam pozytywnie a teraz zdanie zmieniłam bo i ona się skiepscila..samotny moze mnie mnientuska?

Zobacz jak wypowiadają się historycy i Nasz prezydent:)
Gdyby nie tacy ludzie jak on, rozmawialibyśmy teraz po rosyjsku, to człowiek z czasów ciężkich decyzji, to człowiek, który umożliwił przemiany i dlatego możemy teraz pisać co chcemy.
Zdania są zawsze podzielone, ale fakt, że zasłużony człowiek.
Ten człowiek nie mógł wstąpić do armii Andersa, wtedy były wymogi pełnoletności.Dlatego trafił w 43 do szkoły podchorążych w Sielcach i potem wsławił się męstwem z hitlerowskim okupantem.
Tylko raz jego pułk nawiązał kontakt ogniowy z polskim podziemiem a cały czas z bandami UPA i to jest w archiwach udokumentowane.

Samo, ty jednak tępy jesteś

Oczywiscie wilku...
Idz zloz kwiaty...

co za różnica.. Teleranka i tak nie ma od dawna więc...

Chodzi raczej o spokój, ci co teraz przepychają ludzi przybyłych na pogrzeb, nic dobrego nie robią, pokazują swoją słabość i głupotę.

Powiedz to Kaszub rodzinie Janka Wisniewskiego...
co za roznica...
Piotr...a co z tymi, ktorzy nie mogli wrocic do kraju po II wojnie, tylko dlatego, ze jaruzelski krzewil PRL...
Owszem pogrzeb panstwowy tak...Powazki nie!

Piotr a kto zaczal ten burdel z pogrzebem?Miller i stare komuchy...mozna bylo to ogacic w spokoju...

Gdyby nie Nasz PRL, bylibyśmy republiką Radziecką, zachód Nas sprzedał jeszcze przed zamordowaniem Gen. Sikorskiego, Byliśmy potrzebni do pewnych zadań, potem oddano Nas Stalinowi.
Gdyby od początku Władze stawały okoniem, Nie byłoby Nas teraz, Nie byłoby okrągłego stołu i tzw. wolności.
Co do pogrzebu, to chowają człowieka a nie dygnitarza, nikt nie przeczy, że był ideałem, ale dobre rzeczy też ma w swojej karierze, prawie przypłacił życiem rozkaz otwarcia ognia do armii Radzieckiej grabiącej Nasze zbiory na wschodzie Polski, Jest to też udokumentowane.

powiem tak, bardziej Jaruzelski na Powązkach niż Kaczyński na Wawelu.

Piotr nie zaczynaj retoryki ze szkoly podstawowej...i nie spiewaj My ze spalonych wsi...lub Wszysko co nasze...
PRL i caly komunizm upadl ekonomicznie...
Dziwne, ze zaden z krajow bloku socjalistycznego nie pozostal przy tym super ustroju...mozesz mi wytlumaczyc dlaczego?

Kaszub...
Ani jeden, ani drugi w tych miejscach...

To teraz Europa upada też przez komunizm???? teraz wielkie rzesze skrajno-prawicowe ( nasza to kropla w morzu ) dostają się do władzy po wyborach, tacy ludzie są zadowoleni w tym innym i lepszym ustroju, że głosują na takie ugrupowania.
Komunizm upadł, bo Gorbaczow popuścił kajdany, politycznie a nie ekonomicznie.
Ekonomicznie doprowadzili do wielu upadków, dzisiejsi oligarchowie, dorobienie za tamtych czasów i tak bardzo psioczących na to co było.

Piotr...Gorbaczow mial tyle do gadki ile jaruzelski przy organizacji okraglego stolu...czyli tyle ile zyd za okupacji...
gospodarka RWPG padla, w kazdym kraju tego bloku byla nie tylko bieda, ale nedza...technologia przestarzala...infrastruktura pozal sie Boze...a dlugi za rownosc spoleczna beda splacac jeszcze moje prawnuki...wystarczy zobaczyc jak ratuja ZUS zeby utrzymac bande socjalistycznych junakow, ubekow, wojskowych i innych...

O dzisejszych czasach nie rozmawiamy...nie dotycza jaruzelskiego...

Nasze prawnuki będą spłacać raczej długi zaciągnięte w obecnych czasach, dług Gierka dawno już spłacony, a to co zrobiono za te nie skradzione pieniądze, jest do dziś.
Przed wejściem do unii Nasz jak to nazwałeś przestarzały przemysł miał sie dobrze, byliśmy konkurentem i dlatego zniszczono to wszystko.
To cena za unię:)
To Jaruzelski oddał władzę w demokratyczny sposób, co jest wielkim osiągnięciem.
Do stanu wojennego nie ma w dalszym ciągu jednoznacznych dowodów na to, że nie był konieczny i wybrano w tamtych czasach mniejsze zło.
Nawet Historycy dzielą się w poglądach, a pod naciskiem reżimu ze wschodu i znając od podszewki jego działanie, pewnie nie jeden postąpiłby tak samo.
Na wiele pytań nie ma jednoznacznych odpowiedzi, więc nie dyskutujmy na tematy, które nie są jednoznaczne.

Czy ja napisalem o dlugach Gierka?
Piotr gadasz tak samo jak wielu,ktorzy mowia ze za komuny nie bylo bezrobocia...a to ze do jednej rurki szlo 18 hydraulikow, ale tylko jeden wiedzial, jak sie nawija pakuly...to co bylo, jak nie bezrobocie? I kto placil pensje pozostalym matolom? Ksiadz? Zobacz ile dzisaj sie poprawia i modernizuje po tych pseudo - fachowcach....kto placi za to? Drogi, ktore trzeba budowac, bo komuchy nie myslaly o tym...a jak zrobili to po kilku latach do remontu...przypomnij sobie Bronka Talara jak stawial domy...czy Alternatywy 4...ale najgorsze jest to, ze ludzie dostali cos za darmo...a teraz chca za to niewiadomo jakiej kasy od mlodych, bo wykupili za grosze...i chca wrocic skad przyszli do miasta...czyli na wies...na ojcowizne...kto za to placi?
Juz nie mowie o tym jak chlopstwo zdegradowalo miasta...

Drogi widzieliśmy jak teraz budują, jak popękały po pierwszej zimie:) to komuniści nie budowali:) teraz 18 nie trzyma rurki, bo większość wyemigrowała za pracą na zachód, mamy większa emigracje niż za stanu wojennego, widać taki dobrobyt maja ludzie, że zmuszeni są wyjechać.
Starzy komuniści i oprawcy, teraz w demokratycznej i wolnej Polsce sprawują zaszczytne stanowiska, ale to nie komuna jest winna, bo jej już dawno nie ma a ktoś sprawuje władze:)))

No to odpowiedz sobie dlaczego nie ma dobrobytu...
kto sie najbarsziej uwlaszczyl po zmianie ustroju?
Dlaczego placimy tak wysokie podatki,ktore hamuja gospodarke i przedsiebiorczosc?
Dlaczego sa umowy smieciowe?
Dlaczego mamy pracowac do 67 roku? A moj ojciec ma emeryture 4,5 tysiaca po 25 i zyje sobie juz 23 lata jak paczek w masle i oby jak najdluzej...i ilu takich jest...? A ilu na nich pracuje ?
Ile rozdano mieszkan i dlaczego?
Ilu chamow siedzi w mieszkaniach i domach,ktore zabrali komunisci wlacicielom i nie mozna ich ruszyc i ile to kosztuje...
takich pytan mozna mnozyc...

33 lata jest na emeryturze*

Zapytaj kaszuba, czy chcialby, aby mu znacjonalizowali dorsza...i dali do roboty 10 tlukow...a jego zrobili co najwyzej kierownikiem sali...ile ta buda by pociagjela? Podejrzewam, ze nawet jednego sezonu i ile musialby do tego dolozyc...a tamte ciagnely 50 lat...

Odpowiedzią na zasadnicze pytanie czy był zły czy dobry, ponad połowa opowiada się za tym że jest dobry i że stan wojenny był zasadny.

Ale zawsze każde poczynanie jest w opiniach podzielone, tak jak podzielone są opinie, czy Gen. Kukliński był zdrajcą czy nie, bo Gen. Jaruzelski nigdy nie zdradził tego w co wierzył i trwał w swoich przekonaniach do ostatniej chwili.

Piotr od poczatku piszemy o tym samym...tylko z innej optyki, chociaz z tej samej perspektywy...umarl czlowiek i ta szopka jest nie potrzebna, ani jedna, ani druga...niestety po raz kolejny politycy zrobili burdel...
Mozna bylo to opierdzielic bez tego gowna calego...Kwasniewskich, Millerow, Walesow,Komorowskich...PiS i SLD...
Pochowac w ciszy...

Zobacz jak przemawial Kwasniewski...
przwciez to byly peany!

W wolnej Polsce na Powozkach brzmi piesn Wajna Rodnaja! (sic)
To sa kpiny i swiadome prowokowanie...
Podczas kiedy 25 lat temu pisano na murach sowieci do domu i robil to kazdy z nas...
I to jest paradoks...a nie to ze jaruzelski byl taki, czy siaki...

Eeee tam, dobrze pożegnał człowieka.

Co do "10 tłuków" patroszących dorsza.. uwierz że obecnie trudno o pracownika z banią na swoim miejscu.. kilka lat temu na jedną ofertę pracy miałem 100 zgłoszeń, dziś ludzie mają wyje...ne. Oferty sezonowe ich nie obchodzą bo stracą zasiłek, na czarno ja nie zatrudnię bo kontrola za kontrolą. Pracowici ludzie pracę mają na stałe lub wyjechali w poszukiwaniu "lepszego świata". Inna sprawa że prowadzenie działalności w tych czasach to masakra! Dzierżawa do miasta 40 000 za sezon, 6 ludzi na 4 miesiące 15tyś pensji x 4 = 60 tyś zł, dolicz ZUS'y bandyckie, prąd z 10 000, "zezwolenia na pozwolenia" i inne akcyzy plus San-Epidowskich wymogów górkę i nagle wychodzi że 150tyś masz samych kosztów...

Zapomniałem o Aparacie Ucisku /urząd skarbowy/ nasyłający współczesnych UB'ków kupujacych bez kolejki "soczek dla dziecka" za 2 zł w momencie gdy nabijasz na kasę innego klienta - 2000zł kara.

Wieczorem włączam TV i słyszę "złodzieje z smażalni kasują dorsza po 80zł za kg.." Ręce opadają... Nikogo w tym kraju nie obchodzi że to my - mali przedsiębiorcy utrzymujemy ten kraj jakoś w pionie, choc mocno juz przygarbionym..

Nasze piękne tradycje zanikają, to własnie pokazano na tym pogrzebie.
Pożegnano człowieka a o zmarłym się źle nie mówi, a waśnie już stare i milczy, ale wiele osób nie potrafiło uszanować pochówku drugiego człowieka.
Taka wolność i demokracja, że jedni maja pogrzeb, a innym wolno nawet takie chwile zakłócać i deptać.
Tak nie powinno być.

Kaszub...
Ja mowile o nacjonalizacji...
Nie obchodzi mnie kogo zatrudniasz teraz, czy fachowca, czy tluka...masz wybor i instrumenty...na przyklad kasa...
Przy nacjonalizacji tego nie miales, a pensje wszyscy brali podobns, jak nie taka sama...
I tutaj jest roznica...nie masz chetnych? To daj zarobic tyle, zeby byli...nie stac Cie? To zawijaj interes...albo pracuj z tlukami...
O podatkach rozmawialismy juz...i gdyby nie banda rodem z PRL...KRUS...ZUS...i mlodzi emeryci z przywilejami nabytymi za komuny...dzis budzet wygladalby inaczej...a co za tym idzie Twoj dorsz...

Ale wolną Polskę mamy wiele lat, już dawno można było to zmienić. Teraz rządzą demokratycznie wybrani ludzie, jest wolność i nie wolno teraz o to co teraz, obarczać komunę, to już za wiele lat minęło.
Byli S-becy mają po 7000, ale to nie komuna jest teraz winna, to Nasze władze i ekipy rządzące nic nie zrobiły w takich sprawach, a zrobić mogą bo teraz już nie ma komuny, jest demokratyczna i suwerenna Polska.
To gdzieś w innym miejscu leży błąd, nie po stronie komuny.
Wracając do zabierania majątków, to przecież Nasz Generał pochodził ze szlachecko- ziemiańskiej rodziny, zesłany na sybir.

Piotr....
Przypominam Tobie partie pod nazwa SLD...i przypominam Tobie, kto przez dwie kadencje byl prezydentem...Ten sam kwasniewski, ktory dzisaj chce jaruzelskiemu stawiac pomniki...mowiac, ze bedzie walczyl o jego dobre imie...przypomnij sobie rozklad w sejmie po upadku rzadu Mazowieckiego...Komuch mialy palic komuchow?

Ale po tym czasie kilkanaście lat rządzili i rządzą nie komuniści a przeciwnicy, widać mieli ważniejsze sprawy:)
Rządził PIS teraz od wielu lat rządzi PO, to przeciwnicy komunistów.
Kto jest prawdziwym gospodarzem, widać po inwestycjach.
Np. w Naszym rejonie nie ma powodzi ani zagrożeń, wszystkie władze potrafiły się dogadać bez względu na przynależność polityczną, zgromadzono i wydano aż ponad 300 milionów złotych, wszędzie jest bezpiecznie, wały i kanały aby powódź nie groziła żniwem, nawet ścieżki rowerowe na wałach.
Czyli można się dogadać i kasa jest, dlatego obarczam wina władze za te tragedie ludzi powodzian, bo kasę wydają nie tam gdzie trzeba.

Kasa jest z komunistycznej UE...;)ktorej Polska jest najwiekszym beneficjentem w ostatnich latach...
Niestety sa to srodki strukturalne i maja swoje przeznaczenie...
Chociaz zgadzam sie, ze trzeba je umiec zagospodarowac...ale najpier trzeba je otrzymac...i tutaj zaczyna sie kolejny proces podzialu Polski...
Wezmy na przyklad taki region Grojecki, az do Radomia, czy Podkarpacie...To sa osrodki, ktore glosuja na PiS od lat..pal licho wybory parlamentarne...ale takze samorzadowe...

Oczywiscie trudno oczekiwac, aby w te rejony PO pompowalo srodki unijne...zwyka zlosliwosc, ktora nie powinna miec miejsca...ale kto jest winny takiemu stanowi rzeczy ?
Ludzie krzycza, ze trzeba zabrac przywileje ubekom...ale ida i glosuja na tych samych ubekow, bo im wmowia, ze nagle z 20 procentowego bezrobocia zejda na poziom 3 ! I nagle wszystko sie zmieni...
W Egipcie kaplani tez wmawiali ciemnocie, ze Ozyrys sie gniewa i zabiera slonce: D
Dzisaj ksieza mowia, ze jaruzelskiego mozemy oceniac, ale nie nam sadzic jego czynow... albowiem to juz tylko w rekach Boga...
A jezeli nie ma Boga...to co to za sad?

Ale człowiek już zmarł, widzisz całe życie był przeciw kościołowi, a jednak kościół go przyjął.
W moim rejonie fundusze nie tylko pochodziły z z UE, to władze zorganizowały z innych inwestycji, a jak wiemy ten rejon jest pomijany przez rządzących :)

Piotrze...
aby pozyskac srodki unijne oczywiscie trzeba miec rowniez wklad wlasny...nigdy nie jest 100/100...

Ale kosciol wierzy w dwoch lajdakow na krzyzu...wiszacych obok Chrystusa...Nie ma wiec innego wyjscia...
To jaruzelski nie wiedzial do konca jaka ma tozsamosc...a moze byl sprawna choragiewka...

Przeciez nikt nie kwestionuje tego, ze jaruzelski mial katolicki pogrzeb...ludzie tylko maja za zle oprawe i miejsce...
A slowa kwasniewskiego na cmentarzu to skandal....

Chcesz powiedziec, ze jak czlowiek umarl...to umarla tez polska historia? Mamy teraz zapomniec o latach 44 - 88 ?
No stary chyba troche sie zapedzasz w spokoju duszy jaruzelskiego...oprocz wojskowego...byl takze najwyzszym Urzednikiem Panstwa Polskiego...jak wielu innych...i jego historii nie da sie zakopac, bo tak najwygodniej....
Jasne, ze dzisaj miala byc cisza i powaga...ale jest tez jutro...

Prócz urzędowania, przede wszystkim był zasłużonym żołnierzem, co do tego nie ma żadnych wątpliwości, dlatego jako znakomity dowódca i strateg, leży na tym miejscu.
Zawsze na pogrzebie są protesty osób przeciwnych, z prezydentem Kaczyńskim było podobnie, najpierw wielka żałoba po tragedii, a potem protesty co do miejsca pochówku.

Wiesz co? taka myśl mi się nasunęła, dajemy przykład, że stojąc po innych stronach, możemy dyskutować na argumenty, nie tak jak zwykle spory to zbiór wyzwisk, brudów i ośmieszania, czyli można mieć inne zdanie i rozmawiać o tym.
Dzisiejszy dzień, to też swoisty egzamin dla władz Państwa, władze pokazały, że można ponad podziałami i historią pożegnać zmarłego, zmarłego przeciwnika.
Przemówienie Prezydenta Komorowskiego bardzo mi się podobało, zachował się tak jak należało w takiej trudnej chwili.
Bo chodzi o porozumienie, lepiej jak ludzi łączy, niż dzieli.
Nawet przybyły górnik z kopalni Wójek, przeżył pacyfikacje, pamięta o śmierci kolegów, ale przyjechał do katedry i na pogrzeb, aby się pojednać, mimo, że w sercu wielka drzazga.

O Kaczyńskim, nawet nie wspominaj... Co do Jaruzelskiego, Self, mam wrażenie, że nie na wszystkie strony ucha nadstawiałeś, albo pewne sprawy Cię ominęły... Nie zapominaj, komu zależało w latach 80 na inwigilacji solidarności - czytaj, jakich krajów ościennych i zaprzyjaźnionych służby tam maczały paluchy... To nie była rozgrywka jedynie między "naszym" PRLem a Solidarnością, ktoś musiał na to pozwolić.
Pewnym jest, że do póty wielki brat się we wszystko wtrącał, do póty Jaruzelski był pieskiem Kremla. Ale to Kreml właśnie oficjalnie odciął się od naszych spraw, zdając się na Czechów i Węgrów. A i NRD ostrzyła sobie na nas zęby. Mam sporo znajomych w tych krajach i to od nich takie informacje. Do tego dołóż politykę Regana, nie wspominając o naszym Janie Pawle...

Myślę, że wprowadzenie stanu wojennego było jedynym słusznym rozwiązaniem, aby uniknąć otwartych starć z bojówkami solidarności i uchronić się przed najazdem z zewnątrz... To bardziej zagranie szachowe, niż polityka prokremlowska, z jego strony.

Patrząc na tych dwóch polityków, Kaczyńskiego i Jaruzelskiego, bez wątpienia opowiadam się za tym drugim...

Ludzie to chyba mają faktycznie słabą pamięć oraz dość niespójne pojęcie etyki i chociaż czasem bywają kolory szare to w wielu kwestiach czarne jest czarne a białe jest białe. Jaruzelskiego osądzi historia, a właściwie częściowo osądziła, bo sąd rzeczywisty był przerywany jego złym stanem zdrowia. Mścicielu, masz złe informacje, Jaruzelski w pełni odpowiada za stan wojenny. Co więcej prosił Związek Radziecki żeby wkroczyli do Polski, jak sam nie dawał rady z niepokornym narodem. I tutaj Rosjanie byli mądrzejsi, odmówili. To nie był żaden mąż stanu, to że walczył, to trochę mało. Tak jak mało, że ktoś walczył z komuną. Dzięki Bogu historia nie ma własnych przekonań politycznych i osobistych odniesień.
Co do zamieszek w trakcie pogrzebu to i ja uważam za niesmaczne, tylko dziwi mnie fakt, że to Zośka gorszy, bo jakby forma i styl w jego przypadku pozostawiają wiele do życzenia. No ale jak rozumiem objawia się jego lepsza strona osobowości. ;)
Natomiast co do skrajnej prawicy to ja mam tylko tyle do powiedzenia...
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/nazywam-sie-rainer-hoess-wnuk-zbrodniarza-zacheca-do-glosowania,428378.html

QE2
Nigdzie nie napisalem, ze stan wojenny byl sluszny, lub nie...
Bo nie wiem...i nikt nie wie...co by bylo...dywagacje mozna sobie wsadzic w d....
Albo fakty, albo milczenie...
napisalem tylko o faktycznych konsekwencjach jego wprowadzenia...i prakyykach jakie stosowanych...i ofiarach...
I uwazam w tym kontekscie, ze pogrzeb panstwowy...tak...ale z minimalna oprawa...Powazki nie!
I kwasniewski nie!

Dzisaj slysze z ust lewicowych pismakow, ze jaruzelski wykonywal rozkazy, bo byl wojskowy...to samo powtorzyl komorowski...
W Norymberdze, gdzie sadzono nazistow...zaden nie przyznal sie do mordowania...tylko wykonywali rozkazy...jakos nie chowali ich z honorami...
Historia zadrwila?

Self są dowody, że Jaruzelski stanu wojennego wprowadzać nie musiał, co więcej prosił o interwencję Moskwę. Dla mnie człowiek pozbawiony honoru, marionetka w rekach Rosji. I fakt, że umarł go nie nobilituje tym samym.

To ze byl manipulowany i sam byl manipulatorem swiadczy wiele faktow...chociazby nawrocenie, czy jak kto woli powrot do wiary...
Pia...nic nie wiem o tych dowodach...
Ale mam swoj...ojca wywlekli z domu po strajku na kopalni Manifest Lipcowy w majtkach i nie bylo go ponad 3 miesiace w domu...
To mi wystarcza....

Pia, Tobie też się trochę dziwię... J pojechał do Moskwy po pomoc... Zapomniałaś, że Moskwa miała już inne problemy i znalazła się w trudnej sytuacji z uwagi na poczynania Regana... Jak byś nie brała pod uwagę możliwości, że pojechał po to, żeby tę interwencję powstrzymać, obiecując wprowadzenie stanu wojennego. Po pomoc, wystarczył by ...telefon.