W Czechosłowacji i na Węgrzech tez nie musiano wprowadzać stanu wojennego i wiemy jak to się skończyło, w tamtych czasach należeliśmy do jednego układu, ościenne państwa też, układ zachęcał do zbrojnych interwencji w całym bloku.
Wiadomo, że rządziła Moskwa, tak jak dziś w nowym pakcie rządzi USA, jest to normalne i wtedy i dziś.
Mieliśmy pewne zobowiązania, bo Nasz Kraj był w takim układzie, teraz nasi rządzący są marionetkami w rekach Brukseli??? bo mamy nowe układy z nowymi państwami?
Były takie czasy, nie było innych grup politycznych, a Solidarność dopiero się kształtowała, łatwo się teraz mówi, nikt z Nas w tamtych czasach nie musiał podejmować decyzji.
Fakt, że tamte lata to nic w porównaniu co było u Nas w Stalinizmie, wtedy były prześladowania i represje.
Skoro są dowody, to dlaczego historycy o tym nie mówią, tylko wszyscy podzieleni gdybają co by było i co by nie było, ciężko powiedzieć jednoznacznie czy tak czy tak.
Trzy miesiące, wiele takich akcji było w stanie wojennym.
W dzisiejszych czasach, też zdarzają się takie sytuacje, ale teraz nie wiadomo kto ponosi winę.
Chłopaka z sąsiedniej miejscowości tak wywlekli i siedział ponad cztery lata, siedział jako niebezpieczny, nie za strajk, nie za politykę, a za to bo ktoś go pomówił i dopiero po takim długim czasie prawda wyszła.
Teraz w suwerennym państwie, gdzie chyba nad nami nikt reki nie trzyma jak kiedyś.
Generał co prawda nie został wybrany na Prezydenta przez Naród, był to układ i umowa, mając pod sobą wojsko i milicję, mógł zrobić wszystko, oddał władzę tak jak obiecał w umowie, honorowo i honorowo trwał przy swoich poglądach do końca, nie zmieniał bo czasy inne nastały, on był sobą.
Rządził w bardzo trudnych czasach i wiedział do czego są zdolni jego zwierzchnicy, dlatego takie decyzje podejmował. Gdyby tak samo jak on, w demokratyczny sposób oddali władzę na Ukrainie, nie byłoby tej całej sytuacji.
Nie jestem komunistą, czasy socjalizmu pamiętam, ale w tych przypadkach jestem po jego stronie, a protesty można przeprowadzać w innym miejscu, bo nie tylko on teraz spoczywa na tym cmentarzu.

Wiem Self, rozumiem; wykończyli mojego dziadka a wcześniej mojej babci brata, który przeszedł Oświęcim, ciągali, więzili i katowali bo był w AK, to że Jaruzelski w tym czasie nie był prezydentem nic nie znaczy. Podpisał się pod systemem, który sam go ciemiężył, przecież był więźniem Sybiru. Odszedł kolejny człowiek , po którym już akademii nie będzie.

QE2... a gdzie ja napisałam pojechał???? Jak sam zauważyłeś nie musiał. Niestety ślady zostają. Prosił i odmówili, tyle.

Piotrze. ...kazde lajdactwo mozna wytlumczyc...czasem i okolicznosciami...

Można chcieć wytłumaczyć, łajdactwo jest łajdactwem. To, jak tutaj niektórym się wydaje, że można zmienić nick i skórkę i nie ma. Jest, każda zły uczynek zostawia piętno, jest się jego niewolnikiem.

Coś Ci opowiem Pia... Urodziłem się 12 grudnia. Moja 18 wypadała właśnie w noc ogłoszenia stanu wojennego. W prezencie, od rodziców kolego dostałem żarcie, prowadzili knajpę przy ulicy, przy której 500 metrów dalej była komenda miejska w Łodzi. Przyszliśmy przed imprezą odebrać jedzenie, a ty zamknięte. Cała góra komendy siedziała w środku i bal był taki, jakiego nigdy w życiu nie widziałem. Do dziś pamiętam niektóre rozmowy, które docierały na zaplecze. To była by ciekawa lekcja historii dla niektórych...

Dlatego, jak czytam, że J pojechał po pomoc do Moskwy, to ce mi opadają... Z tych rozmów pozostały takie informacje, jakie miał świat zobaczyć...

Przepraszam za zjedzone litery... Musiałem przeprosić się ze starą klawiaturą.

Pitolicie towarzyszki i towarzysze. Porównajcie ilośś ofiar niesłusznego stanu wojennego ze słusznym przewrotem majowym Piłsudskiego. I się zamknijcie.

Kolejny raz piszę, że nie pojechał tylko poprosił i są na to dowody w dokumentach Kolego. Masz swoją opowieść ale fakty są faktami. I przepraszam ale na tym koniec, dziewczyny na mnie czekają z lakierem i likierem. :D

Przewrot Majowy...To byla wojna domowa...
Panie madralo...walczyly regularne jednostki...
A na moscie Pilsudzki ostrzegal...
400 osob jak na wojne domowa i tamte czasy to niewiele, chociaz zawsze ofiary...

Piaa przyszłam po Ciebie:) chodź:) dziewczyny z likierem i lakierem czekają:)

Samo, a przecież też nawiedzeńce gadają o wojnie jaruzelskiej. Kakaja raznica?

Kiedy mama nie pozwolila mi isc na nowe narty Regle 18, ktore dostalem na Mikolaja...i siedzialem w oknie beczac cala niedziele...nie widzialem gornikow z karabinami...za to kolumjy czolgow i scotow, milicyjnych nysek i starow...
Wybacz, ale chyba nie mozna tego porownywac do wkroczenia Pilsudzkiego z wojskiem do Warszawy na przeciw wojska...

Zgadzam się, nie można

poza tym, nie ten kaliber człowieka i inna sytuacja geopolityczna

Zasłużony człowiek i wielki żołnierz, tyle na ten temat, ofiarom komunizmu trzeba współczuć.
Moim dziadkom zabrano gospodarstwo i musieli się wyprowadzać do dzisiejszej Polski, ale nie mam pretensji do władz, bo takie były czasy, ojca niemiecki żołnierz szczuł psem i nosił ślady do końca życia, ale nie będę rzucał do starszych Niemców kamieniami, bo żyli w wojnę i może to któryś z nich.
Generał był u władzy w czasie sowieckiej dominacji, wiec czasy są inne, a dzięki takim ludziom jak on, przeszliśmy bez większych ofiar wszystkie przemiany, nie tak jak na Ukrainie czy w byłej Jugosławii.

Pitolicie towarzysze i towarzyski dalej bez senzu (jakby to rzekł Ulryś). Sam Lońka skazał, szto my nużny eto zdiełat sobstwiennymi rukami. I szlus.

Samo, ty się palnij w swój czerep rubaszny. Przecież w zadymie Piłsudskiego więcej zginęło cywilów niż wojskowych!

Skladacz...
Mial byc zdarty historycznie po raz kolejny skalp z Twojej "madrej" glowy...
Ale okolicznosci pozwola zachowac Tobie skore i owlosienie...
Napisze tylko dwa zdania...
Wojna domowa, a stan wojenny to dwa rozne pojecia...i doczytaj...
Pilsudzki nie walczyl z polskim narodem, ktory sie przeciwstawil wladzy...walczyl z nieudolnym prezydentem Wojciechowskim...i zostal do tego wrecz sprowokowany przez Witosa, slowami Niechze Marszalek cos zrobi!
I podstawowa roznica...Pilsudzki mial za soba narod i ulice...
jaruzelski nawet nie mial za soba calego aparatu partyjnego...

A na wojnie gina takze cywile...
normalna kolej rzeczy...

Szamo, tyś sancyjny faszysta!

Pia, co warte są ruskie dokumenty, to sama osądź, patrząc na to, co dzieje się na Ukrainie...

Nie bronię ty wizerunku J. Zwracam tylko uwagę, że to zbyt skomplikowana sytuacja, żebyśmy mogli ze spokojnym sumieniem wydać opinię o nim.

Pewnie już tak zostanie, że ci, którzy uważają wprowadzenie stanu za bezprawne, będą na nim psy wieszać. Ci, którzy wiedzą, jak wyglądała sytuacja na Węgrzech i w Czechach tuż przed wejściem wielkiego brata, stwierdzą, że dobrze się stało...

Ciekawa teoria zecer...mozesz rozszerzyc?
Bo akurat Dmowski nie jest z mojej bajki...

Podać kawę, zrobić śniadanko, bo tak już tyle godzin dyskutujecie?;). Ale nie przeszkadzajcie sobie, mówcie, mówcie..
I skopiujcie do PÓDLKA to wszystko.
Bella do roboty.
Ja tymczasem spray do ręki biorę i na mury idę pisać - Komuno wróć!

QE2...nigdzie również nie pisałam, jak to ująłeś o ruskich dokumentach. I tak ja o czymś innym i Ty o czymś innym. ;)
Sweetka, nie musisz pisać na murach, wybierz się do Korei Północnej albo do Chińskiej Republiki Ludowej, tam dopiero miałabyś pole do popisu a ilu potencjalnych fanów. ;)

Jedno jest pewne, kolejnym dzielącym społeczeństwo pogrzebem będzie ten Wałęsy..

Piaa. Wiem, że mam pole do popisu, bo Chińskim "podróbom" czasem odpisuję tutaj, jak np. w tej chwili. Korea zaś mnie nie interesuje w ogóle, chociaż Dennis wcale nie narzekał jak bawił na jublu u Kimiego.
Nie tego od F1, dla ścisłości.
Fanów przybywa mi non stop!

kiedy ty zmądrzejesz sweet...kiedy.....

xxxx - Dzisiaj, 09:18
Jak ja uwielbiam takie wariatki ;) Dużo słoneczka w ten weekend życzę !!!
-------------------------------------------------------------------------
Nie chcę zmądrzeć a nawet nie mogę bo wtedy lipa z takimi wiadomościami:P

wariatki owszem..ale w innym znaczeniu..ja miałam na myśli twoją durnotę ,głupotę....ty dla tych wiadomości ,rankingów ,top-ów,pochwał to byś gówno spod siebie zeżarła..takie coś bez ambicji..byle co...

On uwielbia mnie. Ja zaś ja Ty się "plujesz" :)).
Kaszubku:) poproszę kawkę najlepiej latte. Lubię płukać sobie nią ząbki i wypluwać do zlewu.

Marg, kociaku:). Nie czytaj z ukrycia bo to nieładnie:P. No i co z tym Twoim prywatnym życiem, coo?:))

Cisza Baby, tu o sprawy wielce polityczne idzie, wracając do Naszego sporu o dobre imię Generała i czy musiał czy nie, to jeszcze nadmienię, że mieszkam w rejonie gdzie było wielkie skupisko Armii Radzieckiej, dlatego wiem co się działo przed stanem wojennym i w czasie stanu.
Władze Rosyjskie jak historia uczy, zawsze odcinają się od niewygodnych sytuacji, tak było w Naszym przypadku, tak było w byłej Jugosławii gdzie szkolono i organizowano zaciągi do serbskich oddziałów, tak jest i teraz na Ukrainie.
Oni zawsze są czyści i niewinni:)
Dawny radziecki imperializm odcisnął piętno nie na jednym społeczeństwie.

Jak tak czytam i slucham...
To wystaczylby nam jeden general jaruzelski, jeden czolg Rudy i jeden J-23...
i sami bysmy sobie II wojne wygrali...
Ciekawe, ze inni od Berlinga nie krzewili z taka zacietoscia komunizmu, ja ten wielki zolnierz...

OK.Piotrze:). Jestem dumna z tego, że tyle wiesz o historii i polityce:). Self też nie odstaje..
Powiem szczerze, że siedzę i czytam Was z zaciekawieniem bo wiele można się dowiedzieć z Waszej dyskusji. To taka męska sprawa. Chciałam tylko jakiś przerywnik wstawić, ale okay, już się nie wtrącam. Poczekam do końca, aż ze zmęczenia powiecie - Dosyć na dzisiaj, Kaszub polej po jednym albo nas wyrzuć stąd, bo to Twój Pub.;)

"Patrząc na tych dwóch polityków, Kaczyńskiego i Jaruzelskiego, bez wątpienia opowiadam się za tym drugim..."

Syndrom sztokholmski jak nic.

Znacie? To posłuchajcie...

http://www.youtube.com/watch?v=YZQpptwEceo

Harvi wybrales mniejsze zlo: D:D?

Pia, pozostawię to bez komentarza...

Self, ja z zasady nie uczestniczę w ustawkach.

To tak jak ja...Drogi harvi....

kolejka dla wszystkich! Ciekawa dyskusja, choć z góry wiadomo że nie skończy się wspólną konkluzją..

Aj tam, bądź dobrej myśli, ja już dawno z Selfem na piwo się umawiałem, zawsze coś wyskakiwało i nigdy do piwa nie doszło.
Jak to mówią, lepiej się napić razem, niż kłócić :))

zgadzam się absolutnie! ..ze baby tak nie potrafią..

Mylisz się kaszubek potrafią, tylko trzeba wiedzieć z kim pić. :))))
Dzisiaj Dzień Dziecka, jak czytam niektórych to właściwie ich święto, zatem wszystkiego dobrego. :)

Piaa.. życzenia skieruj do faceta Caffe:)) ...to on wali konia na rajstopki jeszcze :D:D:D

Kaszubku:), Nasza "koleżanka" się rozdwoiła:))

http://zbiornik.com/profile/kasjerka_z_biedronki/fans/
http://pl.zbiornik.com/profile/czarna_wdowa70/

Ta co o klonach wrzeszczała :))

Darcie ryła to Jej specjalność. Honoru za grosz a morda pełna frazesów... Typowy pódel. Zgłaszam!

Pewnie chciała usunąć jeden tylko zapomniała hasła i loginu;):)

xxxx - Dzisiaj, 20:47
hej ucałusiaj ode mnie KAszuba
...........................................
:)) :*

:))) norma! bo ja fajny facet jestem!